– Насколько мне удалось понять из услышанного разговора, цель практики – это, так сказать, продвижение от низких рангов к высоким. Но мне показалось, что это напоминает иерархию (пирамиду); я считаю, что все это по форме похоже на то, чем мы до сих пор занимаемся – на подготовку к экзаменам.
Например, в иерархии нынешних экзаменов цель – поступление в самый престижный университет, например, Токийский, и эта сдача экзаменов выглядит чем-то мирским и приземленным. Поэтому мы никогда не удовлетворяемся.
Когда мы хотим в результате практики сделать свою жизнь лучше, чем она сейчас, не возникает ли и здесь иерархия?

– Именно так. Однако это справедливо только до ступени Искоренения Познания и Опыта. Иными словами, на конечной стадии Искоренения Познания и Опыта происходит полное очищение опыта и придание ему прозрачности.
На этом этапе происходит полное отдаление от трех миров, поэтому используется слово "Освобождение-Отдаление". А именно, Окончательное Освобождение – это полное отдаление от всякой системы классов, о которой вы упоминали.
Просто для того чтобы достичь этого уровня, нужно, по существу, испытать на своем опыте все. Это означает, что если вы, например, хотите стать композитором, то вам придется писать партитуры, иначе вы не сможете стать композитором. Или если вы занимаетесь математикой – пусть это будут прогрессии или интегралы, или функции – все равно основой здесь являются четыре правила арифметики – сложение, вычитание, умножение, деление. После того, как все эти операции стали понятными, вы постепенно достигаете более серьезных разделов.
Точно также, постепенно испытывая опыт более высоких миров, на конечной ступени вы достигаете Искоренения Познания и Опыта, или Нирваны. Все превзойдено, когда вы достигаете Нирваны. Понятно?

– Можно ли считать, что окончательная цель – это объединение со вселенной?

– Окончательная цель – это превзойти вселенную. То есть истина то, что даже если вы проникли в мир Богов, то вместе с разрушением вселенной боги тоже не смогут в ней находиться. Поэтому буддизм, или Истина говорит о том, что до тех пор, пока не превзойдешь вселенную, не сможешь обрести свободу, счастья и радость в настоящем смысле этого слова.

23 ноября 1991, Токийский Университет
 
Hosted by uCoz